好未來(lái)劉亞超對話蘋果聯合創始人(rén)Steve Wozniak，共探教育科技的(de)共生關系

12月4日中午，在(zài)GES2018未來(lái)教育大(dà)會上(shàng)，好未來(lái)教育集團聯合創始人(rén)兼COO劉亞超，與蘋果公司聯合創始人(rén)Steve Wozniak同台，圍繞“教育與科技：未來(lái)的(de)共生關系？”展開主題對話。

好未來(lái)教育集團聯合創始人(rén)兼COO劉亞超發表精彩觀點

 

核心觀點：

随着互聯網、AI等技術的(de)發展，所有用邏輯來(lái)推演的(de)工作都可能會被替代。但老師不(bù)僅在(zài)知識和(hé / huò)技能上(shàng)肩負責任，自身的(de)行爲(wéi / wèi)、價值觀、情感表達，都會對孩子(zǐ)産生認知上(shàng)的(de)幫助或引導。這(zhè)在(zài)相當長一(yī / yì ／yí)段時(shí)間都是(shì)技術不(bù)可替代的(de)。

互聯網已經在(zài)改變教育，随着5G時(shí)代的(de)到(dào)來(lái)，VR也(yě)會對教育産生很大(dà)影響，将很多教學活動從物理世界轉變到(dào)虛拟世界中。同時(shí)，生物學和(hé / huò)腦科學對教育也(yě)會産生巨大(dà)影響，幫助教育實現定制化和(hé / huò)個(gè)性化。因此，技術的(de)進步很有可能促進整個(gè)教育體系的(de)變革，最後真正實現個(gè)性化教育。

教育“結構化”或許會迎來(lái)三個(gè)變革。第一(yī / yì ／yí)，教學路徑變革，技術可以(yǐ)把知識、題目、孩子(zǐ)的(de)特點等做成“底層”，以(yǐ)支撐個(gè)性化；第二，師生比例變革，AI成爲(wéi / wèi)老師的(de)助手，讓老師将更多的(de)精力放在(zài)引領和(hé / huò)創新上(shàng)；第三，教學測評變革，允許多個(gè)答案和(hé / huò)可能性，鼓勵孩子(zǐ)通過創新解決問題。

不(bù)同國(guó)家、機構之(zhī)間應該更好合作，共享他(tā)們在(zài)教育以(yǐ)及生活中的(de)最佳實踐。具體可以(yǐ)體現在(zài)兩方面：第一(yī / yì ／yí)，借助互聯網等第三方平台制定标準，完善教育資源之(zhī)間的(de)流通；第二，借助經濟力量，讓分享創新成果的(de)人(rén)獲得相應的(de)好處，以(yǐ)獲得激勵。

教育最大(dà)的(de)挑戰，是(shì)社會發展中人(rén)類需求的(de)巨大(dà)變化。教育在(zài)一(yī / yì ／yí)定程度上(shàng)可以(yǐ)說(shuō)是(shì)把過去的(de)知識通過記憶、重複練習放到(dào)腦子(zǐ)裏，但社會更需要(yào / yāo)的(de)是(shì)創新型、複合型的(de)人(rén)才。教育應該在(zài)創新探索、鼓勵孩子(zǐ)自我認知上(shàng)付出(chū)更多。

科技是(shì)社會發展的(de)速度，教育是(shì)社會發展的(de)加速度，對整個(gè)社會都非常重要(yào / yāo)。

好未來(lái)教育集團聯合創始人(rén)兼COO劉亞超（右）與蘋果公司聯合創始人(rén)Steve Wozniak（左）展開主題對話

 

以(yǐ)下爲(wéi / wèi)現場實錄：

劉亞超：

首先我代表好未來(lái)，歡迎各位尤其是(shì)Steve Wozniak來(lái)參加GES2018未來(lái)教育大(dà)會，跟我們一(yī / yì ／yí)起探讨科技與教育共生的(de)問題。

我自己是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)數學老師，後來(lái)開始做教學管理工作。好未來(lái)的(de)使命是(shì)“用科技推動教育進步”，于(yú)是(shì)我們花了(le／liǎo)很多精力研究新的(de)科學技術如何賦能教育，并成立了(le／liǎo)AILab、腦科學實驗室和(hé / huò)大(dà)數據中心。

Steve Wozniak的(de)經曆也(yě)很傳奇，衆所周知，他(tā)是(shì)一(yī / yì ／yí)位傑出(chū)的(de)工程師，在(zài)七十年代就(jiù)開發出(chū)Apple I、Apple II，改變了(le／liǎo)整個(gè)PC時(shí)代。但可能很多人(rén)不(bù)了(le／liǎo)解，Steve Wozniak在(zài)公立學校做了(le／liǎo)八年的(de)小學老師。所以(yǐ)我想問的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)問題是(shì)，您已經是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)非常傑出(chū)的(de)工程師了(le／liǎo)，但您爲(wéi / wèi)什麽要(yào / yāo)進入教育行業做一(yī / yì ／yí)個(gè)老師呢？

Steve Wozniak：

在(zài)我年輕的(de)時(shí)候，我的(de)父親給我灌輸了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)崇高的(de)價值觀，讓我認爲(wéi / wèi)學校和(hé / huò)教育是(shì)每個(gè)人(rén)邁向未來(lái)的(de)重要(yào / yāo)路徑。我覺得我得當個(gè)老師，同時(shí)我也(yě)非常有好奇心，想探索一(yī / yì ／yí)下做個(gè)項目，所以(yǐ)學校教育對我非常有價值。

我非常年輕的(de)時(shí)候就(jiù)跟我父親說(shuō)，未來(lái)我要(yào / yāo)跟他(tā)一(yī / yì ／yí)樣當一(yī / yì ／yí)個(gè)電氣工程師，同時(shí)我要(yào / yāo)當一(yī / yì ／yí)個(gè)五年級老師，因爲(wéi / wèi)曾經我的(de)五年級老師讓我感受到(dào)了(le／liǎo)自己的(de)重要(yào / yāo)性。所以(yǐ)我這(zhè)輩子(zǐ)一(yī / yì ／yí)直在(zài)思考，我要(yào / yāo)爲(wéi / wèi)孩子(zǐ)教書，他(tā)們非常重要(yào / yāo)，他(tā)們代表了(le／liǎo)世界的(de)未來(lái)。

當時(shí)我也(yě)特别喜歡大(dà)學的(de)心理學課程。在(zài)教學過程中，我們可以(yǐ)影響孩子(zǐ)的(de)心理。後來(lái)我有了(le／liǎo)自己的(de)孩子(zǐ)，在(zài)他(tā)上(shàng)學的(de)時(shí)候，我把電腦帶到(dào)了(le／liǎo)學校。我沒有很多的(de)錢，但是(shì)光給人(rén)錢的(de)話并不(bù)能創造價值。作爲(wéi / wèi)老師，把你的(de)時(shí)間捐出(chū)來(lái)才是(shì)最重要(yào / yāo)的(de)事情。

所以(yǐ)我就(jiù)到(dào)中學當老師，在(zài)本地(dì / de)的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)小學教了(le／liǎo)8年，每周教7天書。那時(shí)我教的(de)挺好的(de)，還是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)“明星”數學老師。我不(bù)想讓孩子(zǐ)讀很多報刊、文章，所有課程都是(shì)我自己備課，這(zhè)才是(shì)真正的(de)創造力。

劉亞超：

我覺得老師和(hé / huò)工程師是(shì)兩個(gè)不(bù)同的(de)角色。工程師能創造出(chū)符合客戶需求的(de)新産品，是(shì)自我創新的(de)一(yī / yì ／yí)種表達。而(ér)老師更多地(dì / de)是(shì)調動學生，通過探索和(hé / huò)創新學到(dào)新的(de)知識。所以(yǐ)您覺得兩者之(zhī)間有關聯嗎？是(shì)否有相互借鑒的(de)意義？

Steve Wozniak：

是(shì)的(de)，它們的(de)角色有很大(dà)差異。當老師需要(yào / yāo)有很好的(de)人(rén)際交往能力，但是(shì)你不(bù)僅需要(yào / yāo)表達自己的(de)想法，也(yě)要(yào / yāo)設身處地(dì / de)的(de)考慮學生如何思考，你說(shuō)的(de)話學生是(shì)否能聽懂，學生是(shì)否能學到(dào)知識。

做老師這(zhè)幾年，我積累了(le／liǎo)非常好的(de)經驗。我教課的(de)時(shí)候，如果學生不(bù)能接受、體驗和(hé / huò)享受我的(de)内容，其實是(shì)沒有價值的(de)。你必須保證你提供的(de)内容能夠激勵他(tā)們、讓他(tā)們願意多學、多求知，讓課堂充滿樂趣。我覺得你如果真的(de)想要(yào / yāo)激勵孩子(zǐ)，就(jiù)要(yào / yāo)勇于(yú)挑戰。

我反過來(lái)也(yě)想問您一(yī / yì ／yí)個(gè)問題。技術在(zài)未來(lái)會取代很多所謂低技能的(de)職業，這(zhè)個(gè)對教育者意味着什麽？

劉亞超：

技術一(yī / yì ／yí)直都在(zài)替代人(rén)類的(de)工作，爲(wéi / wèi)人(rén)類賦能。從農業時(shí)代到(dào)工業時(shí)代，很多重複性工作都被替代掉了(le／liǎo)。随着互聯網、AI等技術的(de)發展，能用邏輯來(lái)推演的(de)工作可能都會被替代。作爲(wéi / wèi)老師，更多要(yào / yāo)從過去傳授知識、題目、解題方法，變成教會這(zhè)些東西背後的(de)原因是(shì)什麽，這(zhè)個(gè)獲取新知識的(de)過程很關鍵，讓他(tā)們學會學習、認知世界。

同時(shí)，作爲(wéi / wèi)老師，我們不(bù)僅在(zài)知識和(hé / huò)技能上(shàng)肩負責任，自身的(de)行爲(wéi / wèi)、價值觀、情感表達以(yǐ)及對很多問題的(de)看法，都會對孩子(zǐ)産生認知上(shàng)的(de)幫助或引導。這(zhè)在(zài)相當長一(yī / yì ／yí)段時(shí)間，都是(shì)技術不(bù)可替代的(de)。

Steve Wozniak：

我完全贊同您的(de)理解。

劉亞超：

我讀您自傳的(de)時(shí)候看到(dào)，您幫助過您孩子(zǐ)的(de)同學輔導過功課。他(tā)學習遇到(dào)一(yī / yì ／yí)個(gè)困難，您爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)激勵他(tā)，說(shuō)道(dào)，“如果你認真學習，就(jiù)可以(yǐ)用電腦來(lái)提交作業。”于(yú)是(shì)那個(gè)同學特别受鼓舞。您剛才提到(dào)您在(zài)課堂上(shàng)很受歡迎，那麽您覺得教育的(de)過程中什麽東西最關鍵？教育的(de)最終目标是(shì)什麽？

Steve Wozniak：

我非常幸運，因爲(wéi / wèi)我全職當老師，八年每天都在(zài)小學教課，每周教七天。但我同時(shí)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)所謂“自願”的(de)老師，我的(de)課程都在(zài)課後，100%自願選我課的(de)學生才能來(lái)上(shàng)我的(de)課，我希望能夠重新振奮我的(de)學生。那個(gè)時(shí)候，電腦都又笨又重，有個(gè)小女孩厭學，我就(jiù)把她帶到(dào)我家，用好幾周教她用電腦，每天花兩小時(shí)告訴她怎麽在(zài)電腦上(shàng)打印一(yī / yì ／yí)份報告。其他(tā)學生用筆寫的(de)話，20分鍾就(jiù)能寫完，她得花兩個(gè)小時(shí)，這(zhè)樣就(jiù)重振了(le／liǎo)她學習的(de)興趣。我認爲(wéi / wèi)如果我能解決一(yī / yì ／yí)個(gè)孩子(zǐ)的(de)問題，也(yě)能幫助其他(tā)孩子(zǐ)。

同時(shí)，我們的(de)學習“寓教于(yú)樂”，我和(hé / huò)孩子(zǐ)可以(yǐ)通過網絡來(lái)交流。當時(shí)我的(de)學校可以(yǐ)接入美國(guó)在(zài)線網絡，所以(yǐ)我可以(yǐ)告訴他(tā)們如何更新電腦系統、如何用電腦把作業做得更漂亮，這(zhè)樣老師就(jiù)會鼓勵你、誇獎你，學生受到(dào)激勵後就(jiù)會越來(lái)越想學、愛學。我也(yě)從來(lái)不(bù)願意讓我的(de)課堂非常枯燥，如果某一(yī / yì ／yí)天他(tā)們學不(bù)懂，第二天我就(jiù)修改一(yī / yì ／yí)下。

那麽我想問你一(yī / yì ／yí)個(gè)問題。除了(le／liǎo)AI之(zhī)外，還有哪些新興技術對于(yú)教育有較大(dà)影響？

劉亞超：

互聯網已經在(zài)改變教育，很多在(zài)線教育公司在(zài)線上(shàng)提供特别多的(de)教育資源。但随着5G時(shí)代的(de)到(dào)來(lái)，VR也(yě)會對教育産生很大(dà)影響。互聯網解決的(de)是(shì)教育地(dì / de)理位置的(de)問題，一(yī / yì ／yí)個(gè)美國(guó)的(de)英語老師可以(yǐ)教中國(guó)人(rén)學口語，北京的(de)著名數學老師可以(yǐ)教一(yī / yì ／yí)個(gè)邊遠山區的(de)孩子(zǐ)。

而(ér)VR，有可能把一(yī / yì ／yí)個(gè)二維世界變成一(yī / yì ／yí)個(gè)虛拟的(de)三維世界。從PC時(shí)代到(dào)移動時(shí)代，我們使用智能終端時(shí)間非常長。PC時(shí)代可能隻有1個(gè)小時(shí)，而(ér)現在(zài)可能有四五個(gè)小時(shí)。我估計到(dào)VR時(shí)代，這(zhè)個(gè)時(shí)間可能會倒過來(lái)，我們一(yī / yì ／yí)天可能有70%的(de)時(shí)間活在(zài)虛拟世界。在(zài)教育行業中，很多教學活動可能會從現在(zài)的(de)物理世界，轉變到(dào)虛拟世界中。有可能你現在(zài)坐在(zài)美國(guó)，我坐在(zài)中國(guó)，但是(shì)我們都在(zài)開同樣的(de)GES未來(lái)教育大(dà)會，所以(yǐ)我認爲(wéi / wèi)VR會産生重大(dà)影響。

同時(shí)，生物學和(hé / huò)腦科學可能對教育也(yě)會産生巨大(dà)影響。我感覺教育一(yī / yì ／yí)直都是(shì)單方面的(de)，我們設計教材、體系，讓所有孩子(zǐ)去學，但我們對每個(gè)學生個(gè)體的(de)了(le／liǎo)解非常有限，不(bù)太了(le／liǎo)解他(tā)天生擅長或者不(bù)擅長的(de)部分，不(bù)知道(dào)每個(gè)孩子(zǐ)思維方式有何不(bù)同。這(zhè)樣，我們采用的(de)教育方式和(hé / huò)内容無法定制化和(hé / huò)個(gè)性化。所以(yǐ)，技術的(de)進步很有可能促進整個(gè)教育體系的(de)變革，最後真正有可能實現所謂的(de)個(gè)性化教育。

Steve Wozniak：

非常感謝您的(de)精彩回答，我希望成爲(wéi / wèi)VR時(shí)代的(de)學生。

劉亞超：

全世界的(de)教育體系都很類似，您覺得現在(zài)整個(gè)教育體系最大(dà)的(de)問題是(shì)什麽？科技能做出(chū)什麽改變？您看到(dào)了(le／liǎo)哪些科技給教育帶來(lái)的(de)改變？

Steve Wozniak：

目前教育體系面臨的(de)問題，在(zài)過去數百年都存在(zài)。學生在(zài)過去隻是(shì)快速地(dì / de)學，而(ér)現在(zài)我們應該讓他(tā)們學會思考、學會解決問題。我們設置考試，試卷有正确的(de)答案，但這(zhè)并不(bù)會推動音樂、藝術等創造力的(de)培養。所以(yǐ)，我們要(yào / yāo)引發學生去思考，而(ér)個(gè)人(rén)計算機在(zài)學校會帶來(lái)很大(dà)變化。

曾經，我買了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)部Apple I，把它送給了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)位女性。後來(lái)她把計算機帶到(dào)了(le／liǎo)小學進行教學。我認爲(wéi / wèi)，那個(gè)時(shí)候計算機在(zài)教學中帶來(lái)了(le／liǎo)改變，但并沒有讓人(rén)們變得更加聰明，隻是(shì)現在(zài)學校擁有的(de)标配工具。

那麽技術究竟可以(yǐ)做出(chū)哪些貢獻？如果我們有一(yī / yì ／yí)個(gè)計算機老師，它像一(yī / yì ／yí)個(gè)朋友一(yī / yì ／yí)樣，我們可以(yǐ)問它問題，它會看你的(de)眼睛，了(le／liǎo)解你和(hé / huò)你的(de)生活、家人(rén)，也(yě)知道(dào)你喜歡的(de)笑話，那麽它不(bù)僅僅是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)教育設備，也(yě)是(shì)你們的(de)朋友。但是(shì)我們目前還沒有這(zhè)樣的(de)計算機老師，可能将來(lái)也(yě)不(bù)會有。機器無法像人(rén)類那樣思考，但我們可以(yǐ)讓這(zhè)些年輕學生覺得，老師就(jiù)是(shì)他(tā)們的(de)朋友。

我認爲(wéi / wèi)，在(zài)教學方面，學生有一(yī / yì ／yí)個(gè)好老師非常重要(yào / yāo)。我希望有一(yī / yì ／yí)天計算機能夠成爲(wéi / wèi)這(zhè)樣的(de)好老師，但是(shì)現在(zài)還沒有達到(dào)。學生可以(yǐ)自己研究計算機，他(tā)們學習的(de)速度可以(yǐ)比過去都快，但是(shì)這(zhè)并不(bù)是(shì)學校的(de)标配。

另外，在(zài)學校中，一(yī / yì ／yí)個(gè)課堂有1名老師、30名學生。這(zhè)樣的(de)師生比限制和(hé / huò)束縛了(le／liǎo)我們，因爲(wéi / wèi)學校的(de)預算是(shì)有限的(de)。很多年前，世界決定我們應把教育提供給每一(yī / yì ／yí)個(gè)人(rén)，不(bù)管你是(shì)處于(yú)怎麽樣的(de)社會地(dì / de)位，是(shì)窮人(rén)還是(shì)富人(rén)，是(shì)什麽樣的(de)性别和(hé / huò)種族，都要(yào / yāo)實現全民教育，讓所有人(rén)接受教育。如果我們有更多預算的(de)話，我們可以(yǐ)有更多老師、做更長期的(de)項目，幫助學生獲得更多的(de)教育資源。

那麽我有一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，教育的(de)結構性特别強，我們可以(yǐ)做些什麽。能讓學生具有創意，以(yǐ)不(bù)同方式去思考呢？

劉亞超：

我覺得這(zhè)個(gè)問題，可以(yǐ)跟您剛才的(de)回答連接在(zài)一(yī / yì ／yí)起。您提到(dào)了(le／liǎo)“師生比”，包括現在(zài)學校結構化的(de)問題。我感覺現在(zài)的(de)教育，是(shì)整個(gè)工業時(shí)代塑造的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)模型，以(yǐ)效率爲(wéi / wèi)先，希望所有人(rén)都接受教育，但社會資源又有限，所以(yǐ)我們隻能用1：30的(de)師生比。但這(zhè)可能發生在(zài)發達國(guó)家和(hé / huò)地(dì / de)區，但是(shì)在(zài)很多地(dì / de)方可能是(shì)1:40甚至1:50。

這(zhè)其實是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)悖論。我們希望師生比降低，老師能激發和(hé / huò)喚醒孩子(zǐ)，但我們的(de)資源又有限。剛才您提到(dào)計算機老師，我的(de)理解它應該是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)AI老師，可以(yǐ)跟學生對話。所以(yǐ)技術可能會保證教育資源供給，把教育成本降到(dào)足夠低，才有可能實現新的(de)變化。

對于(yú)“結構化”，我的(de)理解是(shì)：

第一(yī / yì ／yí)，我們在(zài)教學路徑上(shàng)需要(yào / yāo)變革。現在(zài)我們的(de)教學路徑是(shì)标準的(de)教學流程，所有孩子(zǐ)都要(yào / yāo)上(shàng)完一(yī / yì ／yí)、二、三年級。我覺得要(yào / yāo)把它建立在(zài)個(gè)性化基礎上(shàng)，這(zhè)就(jiù)要(yào / yāo)求我們用技術，把所有的(de)知識、題目包括孩子(zǐ)的(de)特點做成“底層”，以(yǐ)支撐個(gè)性化；

第二，我們要(yào / yāo)把師生比降下來(lái)。對老師而(ér)言，将來(lái)如果有AI老師作爲(wéi / wèi)助手，他(tā)們有可能實現個(gè)性化教學。一(yī / yì ／yí)部分知識的(de)傳授會被AI老師替代，比如講一(yī / yì ／yí)個(gè)知識點、做一(yī / yì ／yí)個(gè)實驗，如果有充分的(de)邏輯性，孩子(zǐ)就(jiù)可以(yǐ)跟着電腦學習，讓老師把精力放在(zài)更多的(de)引領和(hé / huò)創新上(shàng)；

第三，我們要(yào / yāo)改變教學的(de)測評。現在(zài)，我們的(de)測評都是(shì)答案，這(zhè)對創新思維本身就(jiù)是(shì)很大(dà)的(de)障礙，讓孩子(zǐ)們從封閉的(de)問題中找到(dào)結果，這(zhè)其中是(shì)不(bù)鼓勵創新的(de)。所以(yǐ)，在(zài)考核過程中，我們更多需要(yào / yāo)觀察孩子(zǐ)的(de)學習過程，将題目做的(de)開放一(yī / yì ／yí)點，允許多個(gè)答案和(hé / huò)可能性。然後通過過程和(hé / huò)多個(gè)結果，鼓勵孩子(zǐ)通過創新解決問題。

不(bù)管怎麽講，我覺得科學技術如果不(bù)能在(zài)教育中深度參與和(hé / huò)賦能，我們期待的(de)美好教育，可能是(shì)原有水平上(shàng)的(de)重複，或者社會上(shàng)少數有資源的(de)人(rén)才能享受有創造性的(de)教育。

Steve Wozniak：

我完全贊同您所講的(de)。

劉亞超：

您作爲(wéi / wèi)一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ)創新聞名的(de)發明家，如何假設資源是(shì)無限大(dà)的(de)，您會發明一(yī / yì ／yí)個(gè)怎樣的(de)産品來(lái)推動教育進步呢？

Steve Wozniak：

産品本身不(bù)會帶來(lái)太大(dà)變化。這(zhè)些學生對自己生活的(de)自信、對不(bù)确定性生活的(de)準備，産品本身應該無法解決。現在(zài)，很多學校有很多工具可用。在(zài)我的(de)成長過程中，在(zài)學校裏，老師們教授很多關于(yú)世界的(de)事實，我們必須要(yào / yāo)記住美國(guó)五十個(gè)州中每個(gè)州的(de)首府是(shì)什麽，現在(zài)我們也(yě)在(zài)這(zhè)樣做。

但是(shì)現在(zài)有搜索引擎，爲(wéi / wèi)什麽還要(yào / yāo)讓學生記呢？因爲(wéi / wèi)将來(lái)我們教學生，要(yào / yāo)讓他(tā)們感到(dào)自信、有創意和(hé / huò)創造力。比如一(yī / yì ／yí)些學生會辍學，在(zài)8歲的(de)時(shí)候他(tā)們覺得學校不(bù)那麽重要(yào / yāo)。因爲(wéi / wèi)每次考試中，都要(yào / yāo)讓學生找到(dào)正确答案，無法答對的(de)孩子(zǐ)就(jiù)會覺得自己不(bù)聰明，他(tā)們可能就(jiù)會辍學，就(jiù)會放棄。因此，我們需要(yào / yāo)借助這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)系統。如果他(tā)們有一(yī / yì ／yí)些關于(yú)生活的(de)想法和(hé / huò)選擇，應該尊重他(tā)們，而(ér)不(bù)僅僅是(shì)給他(tā)們正确的(de)答案，不(bù)能說(shuō)我比你年紀大(dà)，我更有經驗，你要(yào / yāo)聽我的(de)。

所以(yǐ)，我們應該爲(wéi / wèi)這(zhè)些孩子(zǐ)賦能，讓他(tā)們知道(dào)他(tā)們可以(yǐ)在(zài)未來(lái)世界中發揮重要(yào / yāo)作用。當學生上(shàng)學的(de)時(shí)候，我們告訴他(tā)們，你們不(bù)能去打開這(zhè)個(gè)抽屜，如果所有人(rén)都打開而(ér)沒人(rén)認真聽講，老師就(jiù)無法控制這(zhè)個(gè)課堂。我們希望學生能選擇他(tā)們想學的(de)，在(zài)生活中學到(dào)的(de)一(yī / yì ／yí)切，對他(tā)們來(lái)說(shuō)都是(shì)至關重要(yào / yāo)的(de)。

在(zài)我長大(dà)的(de)時(shí)候，根本沒有關于(yú)計算機領域的(de)書。我在(zài)校外學到(dào)的(de)一(yī / yì ／yí)些東西，讓我愛上(shàng)了(le／liǎo)計算機這(zhè)樣一(yī / yì ／yí)個(gè)學科。所以(yǐ)我們必須要(yào / yāo)關注我們的(de)孩子(zǐ)，按照他(tā)們的(de)特征教授他(tā)們，把他(tā)們看做是(shì)自己的(de)家人(rén)。

那麽我有一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，您覺得不(bù)同國(guó)家、機構應該如何更好合作，共享它們的(de)最佳實踐？

劉亞超：

您指的(de)是(shì)教育的(de)最佳實踐？

Steve Wozniak：

教育以(yǐ)及生活的(de)最佳實踐。

劉亞超：

第一(yī / yì ／yí)，應該借助互聯網這(zhè)樣的(de)第三方平台來(lái)制定标準。互聯網的(de)發展，已經讓全世界可以(yǐ)分享生活、分享實踐，但是(shì)分享是(shì)需要(yào / yāo)标準的(de)，否則不(bù)同的(de)國(guó)家有不(bù)同的(de)教育、所有的(de)教育資源有不(bù)同的(de)标準，它們之(zhī)間的(de)流通和(hé / huò)對接無法實現。所有隻有第三方來(lái)制定底層标準之(zhī)後，大(dà)家都會跟這(zhè)個(gè)标準對接，教育資源之(zhī)間的(de)流通才會出(chū)現。

第二，要(yào / yāo)借助一(yī / yì ／yí)些經濟力量，比如說(shuō)提供資源的(de)人(rén)是(shì)否應該獲得其它權利？索取教育資源的(de)人(rén)是(shì)否有義務一(yī / yì ／yí)起推動分享平台的(de)發展？這(zhè)在(zài)教育裏可能不(bù)成熟，但在(zài)科研領域，所有科學家都會在(zài)公開雜志上(shàng)發表論文，又會有第三方資源網站，将論文以(yǐ)标準形式存儲起來(lái)，供全球科學家引用。真正有創新性的(de)文章會被大(dà)家索引并認可，使用創新成果的(de)人(rén)也(yě)會獲得相應的(de)好處。

Steve Wozniak：

你覺得開源是(shì)否能夠發揮作用呢？

劉亞超：

完全的(de)開源會解決一(yī / yì ／yí)部分問題，但不(bù)會解決所有問題。在(zài)貢獻資源和(hé / huò)索取資源間，要(yào / yāo)有一(yī / yì ／yí)定交易成本，有一(yī / yì ／yí)定的(de)激勵體系才會保證資源的(de)質量。如果完全開源，第三方可能得不(bù)到(dào)足夠的(de)經濟支持，無法完善産品和(hé / huò)标準，無法讓這(zhè)個(gè)平台變得更加強大(dà)，有可能會局限在(zài)其中的(de)一(yī / yì ／yí)部分資源上(shàng)，或一(yī / yì ／yí)部分人(rén)群裏使用。

Steve Wozniak：

開源的(de)定義，應該可以(yǐ)分享給其他(tā)機構和(hé / huò)國(guó)家。其他(tā)人(rén)所做的(de)工作，可以(yǐ)和(hé / huò)自己的(de)知識結合起來(lái)，這(zhè)樣的(de)話可以(yǐ)實現1+1>2的(de)情況。

劉亞超：

我們聊一(yī / yì ／yí)聊在(zài)線教育。因爲(wéi / wèi)我聽說(shuō)您做了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)個(gè)網站，爲(wéi / wèi)很多人(rén)提供科技和(hé / huò)教育的(de)普及。您能談談做這(zhè)個(gè)網站的(de)初心是(shì)什麽？您覺得它現在(zài)做的(de)怎麽樣？

Steve Wozniak：

我這(zhè)個(gè)網站在(zài)亞利桑那，并在(zài)世界各地(dì / de)擴張，已經建立有一(yī / yì ／yí)年的(de)時(shí)間。

我們有非常多畢業生，他(tā)們畢業後要(yào / yāo)去找工作，但是(shì)他(tā)們有專業的(de)區别。我們按照項目類别劃分，可以(yǐ)讓當地(dì / de)公司找到(dào)他(tā)們需要(yào / yāo)的(de)專業人(rén)員、網上(shàng)的(de)解決方案以(yǐ)及如何利用獨特方式使用硬件。

同時(shí)，我希望每個(gè)學生不(bù)要(yào / yāo)上(shàng)同樣的(de)課程，而(ér)可以(yǐ)自主選擇、設計課程和(hé / huò)專業。例如加州大(dà)學聖塔芭芭拉分校有一(yī / yì ／yí)個(gè)創意研究學院，學生可以(yǐ)跟導師确定他(tā)們想選擇的(de)專業，這(zhè)意味着他(tā)們可以(yǐ)規劃将來(lái)的(de)生活，選擇并設計自己的(de)專業，我對這(zhè)樣的(de)項目感到(dào)特别驕傲。這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)私立學校，他(tā)們所做的(de)跟我的(de)觀念正好一(yī / yì ／yí)緻。

劉亞超：

您剛才提到(dào)的(de)這(zhè)個(gè)網站，解決了(le／liǎo)學校裏的(de)問題嗎？跟學校不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)地(dì / de)方在(zài)哪裏？

Steve Wozniak：

普通的(de)學校在(zài)職業培訓方面沒有選擇權，它提供的(de)課程和(hé / huò)你未來(lái)想做的(de)不(bù)匹配，我們給他(tā)們這(zhè)種選擇權。我反過來(lái)問一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，大(dà)家都在(zài)讨論公平獲取教育課程、課标，您覺得教育最大(dà)的(de)挑戰是(shì)什麽？

劉亞超：

我認爲(wéi / wèi)，教育最大(dà)的(de)挑戰，是(shì)社會發展中人(rén)類需求産生的(de)巨大(dà)變化。技術已經改變了(le／liǎo)很多行業，越來(lái)越多的(de)工作不(bù)需要(yào / yāo)人(rén)去做。計算本身是(shì)一(yī / yì ／yí)種工作，但是(shì)計算機現在(zài)已經很發達了(le／liǎo)。教育在(zài)一(yī / yì ／yí)定程度上(shàng)可以(yǐ)說(shuō)是(shì)把過去的(de)知識通過記憶、重複練習放到(dào)腦子(zǐ)裏，對在(zài)社會上(shàng)解決問題、進行創新是(shì)局限的(de)。但社會更需要(yào / yāo)的(de)是(shì)創新型、複合型的(de)人(rén)才。教育應該在(zài)創新探索、鼓勵孩子(zǐ)自我認知上(shàng)付出(chū)更多。

Steve Wozniak：

我個(gè)人(rén)感覺，很多人(rén)畢業之(zhī)後，覺得不(bù)需要(yào / yāo)學什麽，可以(yǐ)做一(yī / yì ／yí)些低技術性的(de)工作。但是(shì)未來(lái)沒有這(zhè)樣的(de)工作，例如自助櫃台等機器，可以(yǐ)取代這(zhè)些低技能的(de)工作。也(yě)就(jiù)是(shì)說(shuō)，如果你真的(de)要(yào / yāo)找工作，必須要(yào / yāo)有某種技能。

您爲(wéi / wèi)什麽想當老師，當老師的(de)動機是(shì)什麽呢？您當老師中的(de)要(yào / yāo)點是(shì)什麽？在(zài)知名中國(guó)企業擔任COO，您覺得這(zhè)兩個(gè)角色您更喜歡哪個(gè)？

劉亞超：

我是(shì)在(zài)博士期間兼職做老師，這(zhè)段經曆對我的(de)觸動非常大(dà)。每次上(shàng)課後，我都感覺身體特别累，但我發現跟孩子(zǐ)交流之(zhī)後，我能夠喚醒孩子(zǐ)的(de)興趣、釋放孩子(zǐ)的(de)潛能、解決了(le／liǎo)某些問題後，他(tā)的(de)喜悅給我帶來(lái)了(le／liǎo)巨大(dà)的(de)成就(jiù)感。當我的(de)學生說(shuō)，劉老師你講得很好，我因爲(wéi / wèi)你特别喜歡數學的(de)時(shí)候，這(zhè)給我帶來(lái)了(le／liǎo)無窮的(de)動力。

所以(yǐ)您問，當老師和(hé / huò)COO哪個(gè)好？我認爲(wéi / wèi)當老師好。

今天我們讨論很多教育科技的(de)問題，核心問題就(jiù)是(shì)創新。無論教育還是(shì)科技，都和(hé / huò)創新有關。

您在(zài)PC時(shí)代做了(le／liǎo)非常偉大(dà)的(de)創新和(hé / huò)發明。我想問最後一(yī / yì ／yí)個(gè)問題，您認爲(wéi / wèi)這(zhè)種創新是(shì)否能批量生成？我們在(zài)教育體系中有沒有什麽好的(de)批量方法？

Steve Wozniak：

我一(yī / yì ／yí)輩子(zǐ)都在(zài)想這(zhè)個(gè)問題，想做一(yī / yì ／yí)個(gè)創新的(de)人(rén)。我的(de)一(yī / yì ／yí)些想法，别人(rén)都沒有想過，不(bù)在(zài)教科書裏，也(yě)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)更好的(de)辦法，而(ér)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)完全不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)辦法。其實我花了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)萬個(gè)小時(shí)考慮這(zhè)個(gè)事情，更好的(de)想想不(bù)同的(de)項目、以(yǐ)及别人(rén)從來(lái)沒有的(de)點子(zǐ)。

但是(shì)這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)種性格，有的(de)人(rén)天生就(jiù)是(shì)這(zhè)種工程師性格，他(tā)的(de)思維就(jiù)是(shì)你給我一(yī / yì ／yí)本書、一(yī / yì ／yí)個(gè)設計，我從頭到(dào)尾把這(zhè)道(dào)算術題算清楚，設計軟件、硬件，利用各種各樣的(de)數字技術做出(chū)來(lái)。但是(shì)有一(yī / yì ／yí)類人(rén)性格不(bù)一(yī / yì ／yí)樣，他(tā)就(jiù)是(shì)天馬行空的(de)思維方式，不(bù)是(shì)老老實實的(de)工程師，而(ér)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)發明家。

我碰到(dào)過很多這(zhè)樣的(de)人(rén)，他(tā)希望能建一(yī / yì ／yí)個(gè)自己的(de)實驗室，将奇思妙想變成實實在(zài)在(zài)的(de)産品。網上(shàng)有很多工程師社群，他(tā)們不(bù)想上(shàng)學、不(bù)想去公司，就(jiù)想實現這(zhè)些奇思妙想，這(zhè)對任何公司可能毫無意義。但是(shì)他(tā)們如果把這(zhè)個(gè)事情做的(de)很有趣，想向别人(rén)炫耀一(yī / yì ／yí)番，得到(dào)别人(rén)的(de)誇獎，就(jiù)覺得特别開心。他(tā)們每次實現奇思妙想，大(dà)腦就(jiù)會更聰明，創意就(jiù)更多，就(jiù)會有更好的(de)解決方法，未來(lái)就(jiù)能提出(chū)特别新穎的(de)課題。我覺得，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)種性格，是(shì)一(yī / yì ／yí)種素質，成型之(zhī)後在(zài)23歲後不(bù)會有什麽變化。如果你不(bù)是(shì)發明家，這(zhè)很難培訓出(chū)來(lái)，再努力恐怕也(yě)沒有辦法改變固有性格。

另外，我們還可以(yǐ)做的(de)一(yī / yì ／yí)件事情，是(shì)鼓勵我們的(de)學生敢于(yú)走出(chū)教室、勇于(yú)探索。我們可以(yǐ)給孩子(zǐ)買一(yī / yì ／yí)些積木、線纜等教學工具，讓他(tā)們搭搭積木、連接線纜。因爲(wéi / wèi)孩子(zǐ)平時(shí)沒有機會做自己喜歡的(de)玩具。我也(yě)覺得，做老師期間，是(shì)我這(zhè)輩子(zǐ)最重要(yào / yāo)的(de)時(shí)光。

劉亞超：

科技是(shì)社會發展的(de)速度，教育是(shì)社會發展的(de)加速度。這(zhè)兩個(gè)話題都是(shì)沒有盡頭的(de)問題，可以(yǐ)一(yī / yì ／yí)直探讨下去，對整個(gè)社會都非常重要(yào / yāo)。我們今天做了(le／liǎo)有限的(de)探讨，我們要(yào / yāo)感謝Steve Wozniak，謝謝他(tā)不(bù)遠萬裏來(lái)到(dào)中國(guó)，跟我們一(yī / yì ／yí)起分享科技和(hé / huò)教育。謝謝各位。